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看病难看病贵：何时才能说拜拜
-代涛：医疗改革应给政府时间
赵普：沏一杯清茶，邀两三朋友，说会内会外，聊国事家事,欢迎各位再一次点击中国网络电视台的两会期间的特别节目《普尔茶舍》，今天我们聊的是两会之前我们向网民征调的热点话题之一，我们要说说医改，今天演播室请到两位嘉宾，一位是北京大学公共卫生学院教授，也是医疗改革方案起草者之一周子君先生，一位是来自中国医学科学院，医学信息研究所代涛所长，同时也是中国医学科学院卫生政策卫生副主任，应该是代所长还是代主任？
代涛：代教授。
赵普：两位临床吗？
周子君：学过临床，原来学临床，后来改学管理。
赵普：自己有临床经历吗？
周子君：很短。
赵普：大概什么时候？
周子君：八十年代中期。
赵普：时间很短，一年？
周子君：一年多。
代涛：我是学公共卫生本科出身，但是我做过医务处处长，做过很长时间医院管理，医疗管理。
赵普：八十年代的医患关系，和现在比起来有什么不同。
周子君：那时候比较朴实，我记得有一个南方老太太到北京看病，她说的都是闽南话，什么都听不懂，所以我们就找福建的学生，福建的学生听说是福建的话，但是他也不懂，后来又找学生，找了学生以后帮老太太翻译，最后是急性胆囊炎，最后做手术，手术比较成功，也比较好，子女从外地回来非常感谢医院的医生。
但是过了几天以后，老太太还有其他心脏病，老太太没有说这个问题，医生在手术时候可能都检测了，检测心脏的，做手术实时检测，但是没有留底，但是过了几天老太太心脏病突然发病去世了，当时解决医院给家属讲，后来说有什么证据没有，当时录像录完就没了。
赵普：那时候没有存量很大的硬盘。
周子君：对，因为老太太是急诊，老太已经80多岁了，但是最后解决很好。我当时印象非常深，家属理解医生，医生也理解患者，老太太已经80多岁了，能够有这儿一个结果，也是人终极结果之一，老太太入土为安，家属也是很平静的，医院当时就是把这个事情说清楚了，家属没有要求医院任何赔偿。
赵普：为什么问您临床80年代从业经历呢，因为我自己家人在医院，老医务工作者，我自己童年是在医院长大的，我印象当中没有后来我成为新闻工作者之后所见证的医患关系，完全两码事，那个时候不能说整体是和谐的，但是和后来不一样，您在医院做过管理，现在又搞政策研究，据您观察医患关系，包括我们要聊的医改话题，是怎么样有一个变迁的？
代涛：医患关系是社会关系的一种，医患关系的紧张是社会关系变化的，在医疗卫生领域的体现，这是我们的基本判断，同时呢医患关系这样一个变得复杂，是因为我们人民群众对医疗服务的需求的增长，和我们来满足这种需求的水平不匹配所造成的，不是我们今天的医疗水平比过去差了，我们今天肯定比过去好多了，但是人民群众的需求也不是我们80年代的服务水平、服务质量能够满足的。
同时我们随着医疗技术的发展，然后我们医疗保障制度不够健全，老百姓去医院看病的时候需要支付的费用越来越高，这种情况下呢，老百姓就更加关注自己的费用，所以在这个时候就会造成对医疗行为的不理解，这是患方。
同时我们医方也是有一些问题，由于我们资源配置不合理，由于我们医院的补偿机制不健全，由于我们过分地注重医疗技术，医疗设备，所以呢，我们对服务的态度，人文的关怀都不够，所以这些也是我们在过去这些年讨论的为什么要通今公立医院改革，这也是我们面对这个问题，寻求这个问题解决的办法。
赵普：我的问题是这样，能不能让大家更清楚，除了刚才说的宏观总体的变化，医患关系是其中一种，包括日益增长的医疗需求和不相匹配的，没有达到要求的医疗服务水平的提升，等等等等，它是逐步变化的过程，是逐步累积的过程。可能我们在谈到这个问题的时候，大体上还是先从宏观着手，因为我们在制定政策的时候，我们的想象应该具有前瞻性，对某些发展中出现的问题能够预见，所以有人说难道那个时候我们主政者没有预见到人口的变量，能不能把计划做得提前点，当时我看了以后觉得是，理想状态应该是有所预见，但是为什么在这个规划当中，没有看到这样的预见？
代涛：这些问题我们也是一个逐步认识的过程，不可能什么问题是完全预见的，但是预见解决是一个长期的过程，解决这个问题也是一个长期的过程，解决这些问题也是复杂的。
两会期间人大代表和政协委员和公众，对这个问题都非常关注，大家提了很多很好的意见和建议，但是我们明显感觉到，提的这些意见，出的这些招，下的这些药都是站在自己立场上去提的，公众想最好不花钱把我们医疗服务提供。而我们医务工作者我这么辛苦，我受了这么多教育，我怎么能够有一定的回报，我们监管者，我们政府，在财力有限下加大财政投入，针对这些情况，政府出台了很多很多措施，有些是解决医患关系紧张的问题，有些是着眼长远的，但是着眼长远的政策是不可能半年一年就见效的。
我觉得现在非常担心的问题，医疗卫生事业的发展形成这个问题是发展中的问题，无论是社会公众，无论是政府，都期盼着一夜之间就有改善，或者明天一早醒来就能解决，如果我们用这种思想去指导我们的政策。
赵普：情感是可以的，但是理政思路的话就比较可怕了。
代涛：第二观点，我们现在很多政策是调整医患关系，医患关系是医疗当中最直接的关系，但是他们行为的发生是受社会政策、管理政策、社会环境的影响产生的，就跟我们有了医闹，就派警察去。
赵普：可以和大家分享一下，我们某些城市派这个警察到医院当主管安全的副院长的事，我在网上公开发文批评……
代涛：这是一个问题，还有一个问题我们应该非常重视，我经常会说一句话，就说我们用再好的药，但是你必须是给病人吃，如果张三有病，我们用的药让李四吃能治好病吗？我们要调整的是这个政策，而不是说我们医生应该怎么做，我们患者应该怎么做。
有人说医改不是改医院，也不是改医生，也更不是改我们患者，应该是改我们政府，我们政府的政策，我们政府的治理。
全球公众传媒摘编：方华 |
