一个优盘一千块，两个路由器七万多。不公开不知道，一公开吓一跳。广州各区政府采购预算首次公开，暴露问题不少。
原标题：预算：政府说清楚公众听明白
解说：
一个优盘一千块，两个路由器七万多。不公开不知道，一公开吓一跳。
同期：广州天河区南街道办主任罗俊华
我们做的预算本来就是买移动硬盘的，但是报道出来就变成天价优盘。
解说：
广州各区政府采购预算首次公开，暴露问题不少。
同期：中山大学岭南学院财税系主任林江：
地方部门在编预算的时候，未必会把每一台电脑的定价都告诉市财政局，而且市财政局也管不过来。
解说：
《新闻1+1》今日关注：预算：政府说清楚公众听明白。
主持人董倩：
晚上好，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。如果说某一样东西被形容为它花了是天价，那就说明这个的价格基本上是离谱的。但如果说政府采购用的是天价的话，那恐怕就不仅仅是一件离谱的事了。我们先来看一组漫画，看这个漫画是怎么形容这种天价的政府采购的。你看，这个预算的碗里面，是盆满钵满，应该说满得都快溢出来，干吗去呢？采购优盘。政府不缺钱，采购资金用来买的是什么呢？1000块钱一个的优盘，16万一台的复印机，17万一台的扫描仪，7万块钱两个的路由器。你看，还有一句旁白叫“买、买、买，我们只有钱”。
好，再看下一幅。怪不得人们就说政府采购这是用人参的价格在采购萝卜。好了。那这一组漫画说的是一件什么事情呢？说的是最近在广州市，广州市财政局今年首次要求市直部门要公开政府采购预算，并且要求市内各区属单位参照执行。那么这本来是一件开风气之先，得民心顺民意的这么一件事情，但是没有想到的是，当它实施了之后，引发的却是质疑和猜疑。为什么会这样，我们先到新闻中去仔细了解一下。
解说：
昨天，《新快报》一篇关于广州市11个区政府机构2015年政府采购预算报告的专题报道，成为两天来舆论关注的焦点。
要求市直部门公开政府采购预算，这对广州市来说是第一次。按照广州市财政局要求，各区属单位除了要求公开采购预算总额，还需列表说明要采购的物件或项目名称、数量和金额,采购项目包括货物、工程和服务等等。但是，这样的要求，在已经公开的各部门政府采购预算里，做到了吗？
截止到目前，广州市11个区里，有9个区政府的六百多个区属单位在网上公开了自己的采购预算数据。其中，被媒体集中关注的“天价优盘”，是出自广州市天河区天河南街道的政府采购预算表里，在这份预算中，关于“优盘含移动硬盘”这一项的物品采购数量是27台，而费用合计是2万7千元，平均下来，每件商品的价格是1000元。
对此，天河区相关部门在上周六回应，不排除有些部门或者街道的财务人员不专业，出现了差错。而昨天，天河南街道办主任罗俊华在接受央广网采访时的回应又称，他们原本计划采购的是移动硬盘而不是优盘。
广州天河南街道办主任罗俊华：
因为移动设备全部是优盘名目下面的，我们的预算其实只是要买27个移动硬盘。
解说：
一个优盘，两种解释，而我们随便查阅一些购物网站，关于移动硬盘的价格从4、5百元至2、3千元不等，天河南街道到底想买的是哪一种规格的移动硬盘？实际上，类似的“天价采购”在各个单位的采购预算里不少见。例如，海珠区卫生局预算中，两个7.17万元的路由器以及白云区环保局一台3万元的摄影摄像器材，对于外界质疑，这些部门事后都回应称，因为工作需要因此对一些物品要求较高，因此预算价格也较高。
除此之外，一些单位的预算也存在“表述不清”。例如，在天河区黄村街道办事处的支出预算中，共计3456.27万元的总支出里，支出项目最大的款项达到1181.15万元，而对于这笔钱，只是将其列入到了“其他城乡社区管理事务支出”中，对于这笔款项的用途及绩效均为空白；另一笔974.57万元名为“城乡社区环境卫生”的预算也同样没有关于用途的说明。
除了表述不清、项目模糊、价格高得吓人之外，这些被要求公开的政府采购预算，要找起来也还真是有不小的麻烦。
《新快报》记者廖颖谊：
比如说有些预算报告在区政府网站就能看到，有一些要去到区里面各个部门网站才能看到，有一些链接是无效链接，有一些必须下载下来才看到，有一些图片里面下载下来可能看不太清楚，说实话会有点晕。
主持人：
人们对于这种政府采购的这种天价是反感的，甚至是非常厌恶的，为什么会这样？这是因为人们本能的有一个这样的疑问。为什么你花我们的钱，花我们纳税人的钱的时候这么的大手大脚，根本就不问价格。你花你自己的钱会这么花吗？所以当这次广州市财政局能够拿出这样一种诚意，把自己的这种各直属部门的清单列出来的时候，人们真的是发自内心的去赞赏这样的行为。
但是，当这个单子真晒出来的时候，人们却高兴不起来了。为什么？因为里面真的是漏洞百出，有很多匪夷所思的一些东西。那么面对人们的质疑我们不妨看看，广州市的相关一些部门它是怎么回应的。
你比如说第一个，说因为工作需要，我需要这种特殊设备，所以编制预算依法依规。就说到这一块的时候，相关部门真是能够有被冤枉地方，就这么说吧，他们的确是有委屈的。比如说举个例子，海珠区卫生局这回被列出清单里面说他们花了7.17万元买了两个路由器，但实际情况是怎么样他们自己做出解释，说是海珠区整个卫生系统10多个单位使用的配合相关专业公司的专业路由器，专业名称叫什么呢？叫“下一代企业防火墙”。就是说这两个路由器7万多块钱，并不是我们民用的那种几百块钱的一个。但问题又出来了，什么叫预算？预算并不是说政府告诉你一个数字，我花了这么多钱就完了，预算是应该我告诉你一个数字，我更应该告诉你我为什么要花这笔钱，我花了这笔钱之后效果怎么样，我应不应该花这笔钱，你花了这笔钱你不跟我们说，那当然有质疑，质疑了以后人们就会说你是不是不尊重我这种对你的监督，那么当然问题就会来了。
我们再看第二个解释，说做了预算不等于去买。那你做了预算不去买，人们自然就要问，那你不买的这笔钱你干什么去啊？你给我们解释了吗？
再看第三个解释。不排除有些部门或者街道的财务人员不专业，那你为什么要雇佣这种不专业的财务人员？如果说财务这样一个极需要专业的一个岗位你都雇佣的是不专业的人员的话，那么其他的岗位呢，人们顺理成章就要继续往下问。在这几个理由里面，也就第四个理由，说没有获得财政局的批复拨款，这个相对还是说得过去的。
那么当我们看到这些解释之后，自然而然就会觉得是不是这种公开里面还缺乏一些诚意。接下去我们就来连线一位专家，中央财经大学财经研究院院长，中央财经大学政府预算研究中心的王雍君主任。
主持人：
王主任，您是专家了，您做一个评估，如果说这次我们把它预设为100分的话，广州市政府这一次，广州市财政局这一次要求晒的这些这个政府采购清单，您给打多少分？
王雍君中央财经大学财经研究院院长中央财经大学政府预算研究中心主任：
我想至少可以打到75分以上。
主持人：
为什么会这样？
王雍君：
原因很简单，目前我们公开政府采购预算公开的地方还不是很多。广州市能够把这个晒出来，应该是在全国走在前面。尽管预算公开的质量还不是太高，但是毕竟是第一批公开，从这一点来讲，我们应该是给予赞许。
主持人：
好。非常感谢王主任，王主任给出75分，而且是至少75分很简单，是因为它表现出来一种勇气，它开了风气之先。好了，接下去我们关注，当公众看出了这么多的问题之后，接下去该怎么办，那么原定的预算还会像原来定下来的那么花吗？我们继续关注。
解说：
千元一个的优盘、140万一平米的办公室租金及管理费、3万多元一台的路由器。广州市各区第一次晒出的“项目支出政府采购预算表”，被舆论评价为价格奇高，信息不详，漏洞百出，令人胆战心惊。然而，这样的政府采购预算，它经过了怎样的编制过程，最终上报到财政部门这些看着明显不够合理的政府采购预算，已经变成了政府采购资金了吗？这些仍是追问的问题。
中山大学岭南学院财税系主任林江：
通常比如说2015年的预算，2014年的9月份、10月份就开始要做。由用钱的单位提出申请，报到市的财政局就要去核查。然后就要报市政府去批，跟人大的常委会过一下。具有法律效力，返回给市政府，返回给市财政局。市财政局一看这是上级包括人大已经批准了这个预算，那再按照这个钱，预算的这个钱拨给政府部门。
解说：
我们再重新翻看，广州市各区已经公布的政府采购预算，大量采购项目表述太过模糊，甚至标准不明确，那么，面对这样一份预算，相关审核部门，能够清楚判别是否存在问题吗？
林江：
应该说他报给财政局这个里面，应该是包含整套的预算，也就是包括细目都要报上去的。财政局说电脑不能超过六千，那我就写设备多少套，那你就看不出来，什么设备有就不告诉你。或者你看的眼花缭乱的，根本看不清楚。
解说：
按照政府采购法的流程，每一笔款项要经过严格的采购程序，严格的审批审计，但是，需要政府采购的部门，花多少钱才合理？在2012年广州市财政局也印发了《广州市市属行政单位常用公用设施配置标准》，对办公室装修、办公室设备的购置均有相应标准。
林江：
财政局是负有一个很重要的责任，比如说每一台桌面电脑和手提电脑不能超过6000块钱。但是问题就在于文件到底在多大程度上具有约束力，地方部门在编预算的时候，未必会把每一台电脑的定价都告诉市财政局，而且市财政局也管不过来，那么多的预算部门，看那么多的材料你看得过来吗？
解说：
一千块钱的优盘，140万租赁一平米的办公室。这些曾经的纸面预算申请，我们目前还不知道究竟有多少款项没有被批准，有多少经过了调整，有多少被批复拨款。
林江：
就是说我们审预算的时候可能还不够认真，不够严肃。或者有一些预算批了以后根本就执行率为零，一分钱都花不出去的。预算只是预算，他真的是做可能还要做决算才能看得出来，这个优盘是不是真的100块，这个供应商卖给别人是不是100块一个优盘，还是1000块一个优盘，审计部门可以查的。
主持人：
一个政府采购的这样一个清单，那么它从申请然后到最后批复走过的是一个什么样的过程，我们来看一下。首先，政府公开采购目录清单，这是要早早的列出来。接下去采购人来确定他到底需要什么，然后再编制一个采购的预算。接下去这一关是非常重要的。那么预算出来了，要经过四个审查程序，财政一审、政府二审，党委三审，最终是人大，那么最后批了这样一个预算的单子之后才实施采购。好，接下去我们继续连线王雍君主任。
主持人：
王主任，问题出来了，就是当这样的一个过程，这里面有四道审查程序在关注这样一个采购清单。当我们普通人，我们局外人非专业人士都能够很快的就看出这里面存在这种很大量的这个问题比较严重的问题。那为什么相关的四审都没有看出来呢？您怎么看这个问题？
王雍君：
首先我们也注意到政府采购支出的流程是相当的复杂。政府采购支出管理的链条也相当的漫长。在实践中，政府采购牵涉到方方面面的参与者，所以要进行仔细有效地监管确实是面临很多的困难。当然我们正在往好的方向前进。
这在一定程度上反映了我们预算审查的质量还不是很高。原因也很多。财政部门一审，一审其实审查的工作量相当的大，然后政府党委这样的审查不太可能会太细致。最后到人大审查这一关，我们人大很多地方在预算审查过程中还不能充分有效的发挥作用。比方说人大代表审查的时间没有那么长，人大代表的言语可能不是非常专业化，还有很多人大代表不是专职的。那么由于各种各样的原因，我们有一些细节没有审查出来，应该说在现在这个体制下也不是特别难以理解。但是我们一要在方向上一定要把握好，就是仔细全面的审查是必须的。
主持人：
王院长，当我们意识到这些问题之后，怎么能从环节上避免，尽最大努力去避免这些问题的发生？
王雍君：
首先，采购人的采购预算的编制一定要提前，一定要提高质量。第二个，采购信息要充分的公开。第三个，相关部门特别是财政部门一定要切实地担负起监管的责任。
主持人：
好。非常感谢王院长。那么我们还是要强调，虽然说广州市财政局这一次在晒清单的过程中引发了人们一系列的质疑，但是你不能否定，他做出的这第一波第一次的尝试是非常值得赞赏的。这种勇气，第一次毕竟存在着很多问题，但是这些问题出现了恰恰是以后提供了一个去改正的方向，这个方向是没有问题的。接下去我们就关注，怎么能够让这个晒清单的过程中，让纳税人去更好地去监督这样一个预算的制定和执行，怎么能够做得更好，我们继续关注。
解说：
事实上，此次公开的政府采购预算，早在半年前就已经在广州当地被舆论所关注。按照广州市财政局要求，除涉及国家秘密事项外，所有向市财政部门编报预算的市本级部门，均须公开本部门及所属行政事业单位2015年部门预算。其中，政府采购预算是首次要求公开。
广州台记者谈兆麟：
（广州）市教育局广州外国语学校义务植树购置费中拟采购2棵樟树预算12万元（广州）市工商局采购2支录音笔的预算则需6000元。
解说：
在当时，首批公开的各部门政府采购预算，就已经出现了与今天媒体报道类似的问题。比如，6000元两只的录音笔，在当时就被舆论高度关注。此后，广州市财政局评审后将预算降低到了2000元。
广州市财政局部门预算审编处处长张文虹：
公开以后，公众提出的一些疑问，我们实际上在后面的执行环节，发现问题也会予以纠正，因为我们还有一个调整。
解说：
录音笔的预算进行了调整，那么其他部门明显超出的政府采购预算，有没有进行调整？仅仅在三月，广州市就有110个部门晒出了2015年项目支出政府采购预算。有的存在问题，也有的合乎规范，相对详细，比如有部门把资金的预期效果也在预算中做了清楚标注。
林江：
这个算是广州市的一个自选动作，因为全国其他的城市并没有像广州这么做。走在全国前列。他的动机是什么，我觉得这更重要的还是尊重。那还是要向老百姓负责，因为你财政源自于老百姓，用之于老百姓，向老百姓也是正常的。
解说：
事实上，广州公开的这份政府采购预算，在过去一直都有，只是没有对外公布，这一次亮相在公众面前，接受监督的更大背景是，今年国家在立法层面所做的两次推动。
新闻播报2015年1月1日：
新预算法最大的变化是从原来强调政府对预算的管理，改变为强调公众对政府预算的监督。
解说：
在新预算法中明确规定，除涉密信息外，所有涉及使用财政资金的部门均应公开预决算。即便是中央本级基本支出预决算，也要公开细化到经济分类的款级科目。这意味着，钱从哪里来，花到哪里去，变得更加清晰透明。
新闻播报2015年3月1日新闻：
上月27号，国务院正式公布了政府采购法实施条例，条例于今天（3月1日）起正式实施。
解说：
对于每年近2万亿资金规模的政府采购，实施了12年的政府采购法却一直没有与之配套的实施条例，今年3月1日，政府采购法实施条例正式施行，其中对于公开政府采购预算的要求格外详细，不仅采购预算金额要在采购文件中公开，甚至采购文件、中标、成交结果、采购合同等文件都必须公开。
主持人：
了解了这些背景之后，我们继续连线王院长。王院长你看我们国家现在已经实施了预算法，还有政府采购法。但是从目前来看的话，政府采购的项目预算公开到目前来讲，应该看还是并不多见的。那您觉得广州市这回是开先河，那您觉得这种做法在什么时候在全国会推广开？
王雍君：
我想应该比较快吧。因为我们的预算法，政府采购法实施条例已经公布实施了。政府采购法实施条例明确规定有五种信息应该公开。就是关于政府采购预算的。
第一，是政府采购信息要公开。第二，是采购文件要公开。第三，中标成交的结果要公开。第四，采购合同要公开。第五，投诉处理的结果要公开。这是预算法实施条例的明文规定的五项公开内容。所以从这一点来看，我想这个进程应该是比较积极的。应该是越来越好。
主持人：
好。非常感谢王雍君院长。今天我们的演播室这样探讨的话题，题目我们已经说了，叫政府说清楚，公众听明白。政府花的是纳税人的钱，一定要说清楚，但是能够说清楚政府要拿出诚意，并且更多的是要表现出一种责任感。
中国参政网摘编：任薏宏 |
